¿Que secta prefieres?

¿Os gusta más la Camarilla, el Sabbat, o los Independientes?

mmm...
bueno tanto el Sabbat y la Camarilla tienen sus encantos
pero creo que los independientes se quedan un poco atras ( aunque es cierto que nunca lleve a uno. considerando a los gangrels como miembros de la camarilla , claro . Porque en un momento me parece que se van de la secta)
LLendo uno por uno :

Assamitas: su clan es un tanto rigido, en mi opinion solo se dedican a realizar contratos. QUedarian un tanto rigidos.

Giovanni: Un clan interesante, poseen intrigas y se hicieron un nombre. Pero tantas conexiones con el mundo espiritual los deja un tanto cerrados al dia a dia cainita.

Ravnos: Errantes y sin organizacion. Solo son molestias, no dan mucho de que preocuparse. ( quizas en oriente la cosa sea distinta)

Setitas: Muy Muy Muy interesantes. Son un clan aparte. Su propia historia, sus propios enemigos y, se han ganado el respeto de todos los clanes ( y en parte su odio. ¿que clans e lleva bien con ellos ? )

Ahora bien Camarilla o Sabbat?
Son los 2 extremos.

El duelo Humanidad vs Bestia es muy interesante, hay intrigas, conflictos, de todo.
El Sabbat tenemos lo mismo aunque es un poco mas mmm " directo" .

Al jugar con la camarilla generalmente se debe ser mas sutil en todos los aspectos. Siendo del Sabbat uno tiene mas...." libertad"

Personalmente me quedo con el Sabbat aunque ambas sectas son tentadoras.

Mew gustan mas los indipendientes, aunque la variante honorable del Sabatt tiene su salsa

Me gustan mas los del Sabbat ya que son mas cercanos a la idea de vampiro que me gusta, los veo mas cercanos a 30 días de noche que la camarilla.

Desde luego Sabbat. Me parece con mucho los mas interesantes y los que mas juego dan. Pero no un Sabbat descerebrados y sedientos de sangre como muchas veces se les interpresa, sino vampiros mas "Duros" por decirlo asi. El concepto que tiene la mayoria de la gente e ellos es el que vende la camarilla pero en realidad son menos radicales ( aunque desde luego no son ningunos angelitos ;P ).
Destacaria a las Ahrimanes, Tremere antitribu, Harbingers of Skulls, Salubri antitribu y mis queridos Kiasyd.

Despues los independientes, en especial aquellos vampiros de clanes clasicamente Camarilla/Sabbat que se pasan al anarquismo o a la independencia. Como clanes clasicos Independientes me apasionan los Baali y me gustan los Ravnos y no estan anda mal los True Brujah y Salubris. Las Gargolas tambien me llaman bastante la atencion y los Samedis me parecen curiosos.

La Camarilla apesta!!! ;P Son bestias politicas, estancados en un sistema arcaico y que no han sabido evolucionar con el tiempo, quedando sus tradiciones obsoletas. Creo que la serie "Kindred: The Embraced" lo mostraba muy bien ( lastima que solo tuviera una temporada). Salvaria minimamente a los Nosferatu y a los Tremere ( aunque prefiero la version antitribu ).

PELESIT escribió:

Me gustan mas los del Sabbat ya que son mas cercanos a
la idea de vampiro que me gusta, los veo mas cercanos a 30 días de
noche que la camarilla.

Cuando la vi me recordaron mucho al concepto que tengo de una Partida de caza Pander, asi que estoy totalmente de acuerdo contigo, apesar de que creo que los Sabbat no son realmente asi de salvajes.

JUANCAR escribió:

Acepto que los Sabbat no son en realidad tan descerebrados como los pinta la Camarilla, pero radicales son y mucho. Y ¿Menos salvajes? ¿En que te basas? Si las manada organizan juegos para entretenerse como Las Carreras, Tiroteos, Futbol Americano, Truco o Trato, o Gladiadores Humanos... Y cuentan con Ritaes como El Banquete de Sangre...

No sere yo quien ponga a los miembros del Sabbat como unos angelitos porque no lo son, pero tampoco son unos vampiros sedientos de sangre que esten constantemente rompiendo la mascarada y demostrando que existen a la humanidad como muchas veces se los describe.
Son seres crueles, con gustos "exoticos" ( por decirlo de forma fina :P ) y a los que es mejor no enfadar porque sus metodos de castivo no sera una regañina precisamente.
Mucha de la gente cuando piensa en el sabbat piensa en vampiros tipo "30 dias de oscuridad" y puede que algunos sean asi ( yo mismo pienso asi de muchos de los Panders ) pero creo que se parecen mas los vampiros de "Blade" o "Rise" sanguinarios, retorcidos, crueles, degenerados, pero con mucha cabeza.
Solo hay que ver que el vampiro mas conocido de todos los tiempos, Vlad "Draculea" Tempes de origen Tzimisce ( posiblemente una de los peores clanes del Sabbat ) esta actualmente en el "Inconnu" que no se caracterizan precisamente por su salvajismo ( son todo lo contrario de hecho)

JUANCAR escribió:

¿No será que tu idea del Sabbat está basado en un tipo concreto de personaje que es el que te gusta de la secta? Es que, vistos los Clanes (o lineas de Sangre) que te van, no creo que sea para generalizar con ellos la linea vertebral del Sabbat (de heco, los Tremere Antitribu están caput)...

Cierto es que los personajes que mas interesantes me parecen del Sabbat son precisamente de los clanes posiblemente menos numerosos que no menos poderosos.
Los Kiasyd son escasos, pero muy temidos, al igual que los descendientes de los Capadocios y los Salubri antitribu.
Cierto es que hay clanes mas propensos a la masacre sin sentido como los "Blood Brother", los "Panders" y seguramente los "Brujah" antritribu, pero no veo en situaciones de violencia desatada en als calles a "Lasombra" o "Tzimisce" con lo manipuladores que son, se reservan mas para actos privados como el "Festivo dello estinto" o la "Palla Grande".
Lo que nunca imagino es una version antitrubu "Ventrue", "Nosferatu","Toreador", etc... saliendo a la calle a cazar indiscriminadamente rompiendo la mascarada, provocar una matanza en un lugar publico y cosas similares que se les achacan ( que los hay asi, seguro, que sean asi, lo dudo).

JUANCAR escribió:

De todos modos, sempre he pensado que, del mismo modo en que la Camarilla está dividida ente los viejos vampiros y los mindundis que hacen lo que ellos quieran (aunque los viejos a su vez son mindundis de otros que les manden, y así sucesivamente), del mismo modo pero más radialmente el Sabbat está dividido entre vampiros poderosos que controlan en tema (y no se diferencan tanto de los Camarilla) y toda una masa social de (menos de lo ue parece desde fuera) depravados y salvajes qu se ven maipulados por los de arriba mediante una organización de fanatismo sectario.

Yo votaría por la nepthali, pero hablando de las tre opciones tipicas, camarilla a muerte.

Solo comentar que el ejemplo de vlad no es del todo acertado, ni yo lo usaria como ejemplo de ningún tipo, por que claramente es un pnj diseñado así por su importancia metaludica. Decir que su pertenencia al inconnu fué revisada/desoficializada, tendría que mirarlo pero creo que fué así, corregidme si me equivoco, pero el hijos de la noche elimanaba esa parte de su trasfondo, verdad? Si es cierto que pasó por camarilla y sabbat (bueno, en lo de la camarilla es un poco parcialista decirlo, pero vale, intento medio meterse, ok) pero lo del inconnu viene de segunda y en la revisión eso se descolgó del canon oficial.

Yo creo que una cosa es defender que el sabbat no rompe tanto la mascarada como cabria esperar de unos que ACTIVAMENTE se oponen a ella y que supuestamente la rompen como estrategia militar para que la camarilla dedique esfuerzos a restaurarla (esto es, suspensión de la incredulidad para aceptar que el sabbat no rompe la amscarada hasta el incidente de parís) y otra cosa es contrargumentar contra su bestialidad. Lo de la mascarada es cierto, suspensión de la incredulidad mediante,
pero en todo lo demás, yo creo que al visión camarilla es cierta.

A la visión camarilla le faltarían matices, claro, es muy dferente ir por la vida como la camarilla dicen que van, a ir por la vida como la camarilla dicen que van (que yo creo es la realidad) ...POR QUE TIENEN UN PORQUÉ

Yo creo que la visión camarilla solo es falsa en esos matices, en que no ven el parque, no ven la parte de la "cruzada" solo ven gritos, fuego, peña colgando de gancos para el ganado, gore y mas gritos....pero es que eso es cierto, lo que no ven es el contenido y el trasfondo militante que tienen los sabbat. (Al menos los autenticos sabbat, que como en todo movimeinto, hay de todo tipo, y apuesto a que la mayoria de los sabat no son lo que los sabbat llaman autenticos sabbat, igual que uno no es rojo por apuntarse a juventudes comunistas, aunque en la foto salga en medio del entorno)


Lo de la samblea del norte a mi si me suena, no se de que, me suena, no es la primera vez en la vida que lo oigo, pero tiene toda la pinta de no ser oficial, mas que nada, por que no puedo citar ningun libro donde eso sea dicho, No ya lo de la asamblea del norte, si no sus composiciones por separado. Yo hasta que no me reseñen una pagina, habida cuenta de que me he molestado en mirar, no me lo creo. Lo bueno de las cosas oficiales es que se demuestran con solo dar una pagina... es mas, lo que si es oficial es una cierta...malinformacion sobre euskadi que dan los de ww, sencillamente por desconocer, cosas que pasan, donde ponen euskadi como un sitio (mayormente bosques, no exceso de ciudades, hasta el punto de que no interesa a los vampiros) donde las bombas estallan en la distancia, que está situado en la frontera entre españa y francia.

Tomadas así las frases, uno solo puede recordar aquel episodio de mcgyver donde los independentistas vascos se descolgaban por un acantilado soltando irrintxis....

Lo del gangrel (presuntamente de ascendencia vasca) en andorra si es oficial

Si mal no recuerdo tienes razon con el trasfondo de Vlad, pero solo en parte.
Si es cierto que se desoficializo ( en realidad se dijo que se fue del Inconnu para arreglarlo ) pero luego se volvio a oficializar ( mas concretamente se dijo que volvio al Inconnu aunque un poco a regañadientes ).
Buscare el sitio donde lo pone pq estoy seguro de haberlo leido en algun libro oficial.


Y lo del Sabbat salvaje o no imagino que es cuestion de interpretacion. Yo cuando leo la guia del Sabbat y libros oficiales desde luego que veo como son y no son hermanitas de la caridad precisamente, pero les veo mas como lo que son vampiros que rechazan la camarilla con una ideologia alternativa.
Cierto es que sus ritos son mas siniestros, y esta claro que son mas sangrientos y prefieres operaciones con espadas a con bisturis, pero como no los veo es como vampiros quema ciudades, que montan guerras abiertas y dejan rastros de bacanales sangrientas con decenas de muertos, ya que no son tontos y no les interesa llamar tanto la atencion.
Evidentemente los miembros del sabbat tambien son mas drasticos en su forma de actuar, mientras un Camarilla posiblemente usaria una violencia media un sabbat mataria y torturaria de una forma cruel, pero todo dentro de una cierta discrepcion.
Como en todo abra excepciones y en el Sabbat mas, eso esta claro, pero solo hay que ver la "Red List" donde podemos encontrar a Petaniqua ( originalmente Malkavian), Enkidu (Gangles), Valerious maior (Tremere) y a Rabbat ( Nosferatu ) que pertenecian a la Camarilla ( aunque algunos se pasaron al Sabbat despues) y cometieron autenticas atrocida.des
Yo veo a la camarilla como politicos que tienes sus piques entre ellos pero dentro de lo que cabe no se salen de lo normal y al Sabbat como excentricos millonarios que dan una cara de normalidad para en privado dejarse llevar por sus mas bajos instintos.


Lo de la "Asamblea del Norte" como ya he dicho no estoy seguro de su oficialidad, y teniendo en cuenta el conocimiento general de WW de españa dudo mucho que se hayan centrado tanto en desarrollar la parte del Pais Vasco. Aun asi, si la comunidad Hispanica de Vampiro le da un rango de semioficialidad (ya que WW no puede llegar a todo) creo que seria importante respetarlo (al fin y al cabo es algo que se ha ido forjando entre todos los jugadores). De todas formas buscare en libros oficiales algo al respecto para intentar solventar la duda.

Lord Drakon escribió:

Si mal no recuerdo tienes razon con el trasfondo de Vlad, pero solo en parte.
Si es cierto que se desoficializo ( en realidad se dijo que se fue del Inconnu para arreglarlo ) pero luego se volvio a oficializar ( mas concretamente se dijo que volvio al Inconnu aunque un poco a regañadientes ).
Buscare el sitio donde lo pone pq estoy seguro de haberlo leido en algun libro oficial.

Porfavor, que igual el que está oxidado soy yo, pero me da que no, mas que nada por que en la ultima revisión del inconnu (la guarida de los ocultos) no implican a vlad para nada. El propio inconnu, en tiempos del tiempo del juicio (quiero decir, apra que te hagas una idea, ya en cierre del mdt) no dice haber tenido a vlad entre us filas (que ademas no le pega)

Esto va a ser como un club de futbol, uno no puede decir que estuvo en tal equipo, si para tal equipo no consta su fichaje (especialmente por que hablamos de antes y después de la revisión)

Además es de logica, vlad nunca sería aceptado en el inconnu , eso es un chiste, no veo a vlad con humanidad 7 aprendiendo en plan budista de las enseñanzas de Mokur, claramente eso se escribió en otros tiempos, cuando el inconnu era otra cosa (no obstante, vlad siempre ha sido un prota, nunca ha sido tratado con objetividad)

Lord Drakon escribió:

Y lo del Sabbat salvaje o no imagino que es cuestion de interpretacion.

Hombre, en las novelas tienes descripción... que tienen ideales y todo eso no lo discute nadie, que hay un porqué en os ritae, que no son "los malos" sin mas, y tal, pero vamos, el propio sabbat se vende a si mismo como que son bestias, exactamente que estamos cuestionando?

Si el tema es que van ropiendo la mascarada, ya dije
Si el tema es si dejan un rastro de sangre, eso es innegable me parece a mi
Si el tema es que la camarilña no es salvaje, eso tp crea que sea argumentable (por lo que dices de la lista roja y eso, nadie niega que bestias hay en los dos bandos)

Lord Drakon escribió:

Yo veo a la camarilla como politicos que tienes sus piques entre ellos pero dentro de lo que cabe no se salen de lo normal y al Sabbat como excentricos millonarios que dan una cara de normalidad para en privado dejarse llevar por sus mas bajos instintos.

Yo no lo creo apra nada, la camarilla guarda tb sus perversiones, la camarilla seria precisamente lso millonarios bien vestidos y bien fablados, tan educados ellos, tan corteses, tosiendo con su pañuelito en la boca, muy educados ellos con sus copas y sus brindis.... pero luego todos son monstruos.

El sabbat mucha cara de normalidad no creo que dé, la verdad, lo que ves es lo que hay (mas o menos) los falsos que van de una cosa y luego son otra son los de la camarilla, al sabat po lo menos hay que reconocerle que no pretende pasar por lo que no es



Lo del concilio ese del norte.... otro motivo por el que no creo que sea oficial es que es muy tipicamente...vasco. Es tan...real que no es vampirico, parece escrito por alguien de aquí precisamente para escribir, sin darse cuenta que un principe no es la prolongacion del nacionalismo politico humano. Las probabilidades de que si ww escribiese un nocturno para aquí, saliese así, son practicamente nulas, es como muy simplista, mas probablemente, como sucede con eta, los vampiros dejasen los asunos humanos apra los humanos. De todas formas, en aras de objetividad si quisiera puntualiar dos preguntas.

a) al decir "la comunidad hispana" a que te refieres? Por que las principales webs de vampiro, que tienen un minimo de actitud periodistica, dudo mil que den eso por bueno, por bueno, ni por malo, sencillamente, me imagino que dirán "no es oficial, allá cada cual en su mesa" Que comunidades dices tú que dan esta info por buena? pregunto yo sanamente por que me interesa esta visión que tu tienes que a mi no me cuadra

b) La internet hispana da por buenas verdaderas abominaciones (al menos, abominaciones para una actitud periodistica) empezando por los kyasid y temrinando por la diablerie (las famosas disciplinas que ganas con la diablerie, que todo dios acepta, nadie discute, y no es así) Quiero decir con esto, que lo que según que comunidades den por bueno, casi me da hasta miedo macho

c) De todas formas, me parece muy "peligroso" eso de "se ha ido forjando entre todos los jugadores y hay que respetarlo" Me parece un poco heavy esa frase, primero, por que incluso con un consenso del 99%, seguiria siendo "solo" un consenso. Etá claro que un consenso acaba por crear una nueva realidad y si tu no te acoges al consenso te quedas solo, pero incluso con esas, no deja e ser una inventada perfectamente libr ey no oficial, la cual, aunque 99 de 100 respalden, no por ello tiene mas valided que una unica opinión discordante. ADEMAS, volvemos a lo de antes, tu conoceras tus mesas de por aquí, yo conozco las mias, y ni dios respeta ese dato, será correcta tu interpretacion del apoyo que eso tiene entre los jugadores? y por ultimo, en un juego como vampiro, con actualizaciones, reactualizaciones, desoficializaciones, etc, donde los bulo viajan a toda ostia, como de sano es desarrollar una actitud de "si todos lo respetan, ay que subirse al carro" ? (suponiendo que de verdad sea respetado)

Se ha dicho tanto, que solo voy a responder al primer post desde que postee la ultima vez (y ya es bastante)

Lord Drakon escribió:

No sere yo quien ponga a los miembros del Sabbat
como unos angelitos porque no lo son, pero tampoco son unos vampiros
sedientos de sangre que esten constantemente rompiendo la mascarada y
demostrando que existen a la humanidad como muchas veces se los
describe.

Son seres crueles, con gustos "exoticos" ( por
decirlo de forma fina :P ) y a los que es mejor no enfadar porque sus
metodos de castivo no sera una regañina precisamente.
Mucha de la
gente cuando piensa en el sabbat piensa en vampiros tipo "30 dias de
oscuridad" y puede que algunos sean asi ( yo mismo pienso asi de muchos
de los Panders ) pero creo que se parecen mas los vampiros de "Blade" o
"Rise" sanguinarios, retorcidos, crueles, degenerados, pero con mucha
cabeza.

Y por eso he dicho antes que lo que no son es descerebrados (a
contrario de lo que muchos piensan). Solo fanáticos y salvajes. Si un
Banquete de Sangre o uno de lo juegos que he comentado no te parecen
cosas salvajes, apaga y vamonos. Y "sedientos de sangre" si que son, el
hecho de que no nieguen su naturaleza vampírica y si la humanidad los
hace más prpensos a ello, del mismo modo en que les hace más propensos
al uso de Disciplinas (normalmente nos olvidamos de que en la Camarilla
está mal visto depender de ellas). De todos modos, creo que lo que tu
le atribuyes solo a los Panders la Guía el Sabbat se lo atribuye a la
mayoría del Sabbat, digamos que a la gran masa de "soldados", que son
de bastantes clanes.

Lord Drakon escribió:

Cierto es que los personajes que mas interesantes
me parecen del Sabbat son precisamente de los clanes posiblemente menos
numerosos que no menos poderosos.

Los Kiasyd son escasos, pero muy temidos, al igual que los descendientes de los Capadocios y los Salubri antitribu.
Cierto
es que hay clanes mas propensos a la masacre sin sentido como los
"Blood Brother", los "Panders" y seguramente los "Brujah" antritribu,
pero no veo en situaciones de violencia desatada en als calles a
"Lasombra" o "Tzimisce" con lo manipuladores que son, se reservan mas
para actos privados como el "Festivo dello estinto" o la "Palla Grande".
Lo
que nunca imagino es una version antitrubu "Ventrue",
"Nosferatu","Toreador", etc... saliendo a la calle a cazar
indiscriminadamente rompiendo la mascarada, provocar una matanza en un
lugar publico y cosas similares que se les achacan ( que los hay asi,
seguro, que sean asi, lo dudo).

Pues los miembros jovenes de los Lasombra suelen ser líderes de las
manadas, los que les dirigen a las matanzas, los Ventrue Antitribu se
consideran poco menos que "caballeros cruzados" (bastante dados a la
violencia), los Toreador Antitribu suelen practicar formas de arte
bastante sangrientas... Es que tu pareces centrarte solamente en el
tema de la Mascarada, pero un vampiro puede ser perfectamente un
fanático y un salvaje y hacerlo en privado o asegurándose de cubrir sus
huellas. Capturar un montón de jovenes para alimentarse de ellos
desangrándolos en una orgía ritual, independentemente de que se
descubra o no, es salvajismo. Son cosas que en el contexto de la
Camarilla se ven mal -lo cual no significa que no se hagan- pero en el
Sabbat se ven bien.

La caza indscriminadacon matanzas en lugares públicos y rupturas
sistemáticas de la Mascarada foman parte del proceso de asalto a las
ciudades Camarilla. Lo hacen para poner a prueba los recursos de la
secta rival obligándoles a esforzarse al máximo para taparlo todo. En
sus ciudades no son tan descarados. Pero si igual de crueles.

Lord Drakon escribió:

Desde luego el Sabbat es otro animal politico
donde los que han demostrado ser mas aptos (seguramente mediante la
fuerza) son los que dominan el cotarro y los que menos trabajo de campo
haran y por lo tanto mas se distancienden del concepto que la camarilla
propaga de ellos. Como ya he dicho no se puede comparar a los "Blood
Brother" que son meron peones y estan para lo que estan con un
"Lasombra".

Eso es un estereotipo. Muchos Lasombra hacen trabajo de campo como peones de sus mayores. Casi todos los clanes lo hacen.

Lord Drakon escribió:

Si a mi ya me resulta que la mayor parte de españa
sea del Sabbat, no te digo nada que Bilbao sea Camarilla, es algo que
nunca entendere y desde luego no apoyare ( tampoco creo que bilbao se
caracterice por el sabbat apesar de que guste mas).
[justify]Aprovecho el post para decir que hay una cosa con
la que no esto de acuerdo sobre el trasfondo que he visto publicado no
se si en el foro o la web. Que españa es mayoritariamente Sabbat no lo
discuto, pero el norte es tradicionalmente Camarilla.
Si mal no
recuerdo Asturias lo dirige un Ventrue, Cantabria una alianza
Brujah-Ventrue, Cataluña es mayoritariamente Camarilla aunque el Sabbat
tiene un gran poder ( posee todo Tarragona creo ) y el caso de Navarra,
La Rioja y el Pais Vasco es especial.
Oficialmente es Camarilla,
pero es un secreto a gritos que los principes de Pamplona, Bilbao,
Logroño, San Sebastian y Vitoria forman la llamada "Asamblea del Norte"
que no oculta su simpatia hacia la independencia y el anarquismo,
siendo el principe de Bilbao el mas reacio de todos y estando el
principe de Pamplona pendiente de expulsion por peticion del principe
de San Sebastian, lo que ha hecho que haya tension entre los clanes
mayoritarios de dichos lugares, Brujah y Toreador.
Andorra y los
pirineos no estoy seguro, pero creo recordar que los manejaba un
Gangrel Vasco, asi que imagino que sera independiente.
Lo que no se
es hasta que punto es oficial todo esto, pero vamos... lo de la
"Asamblea del Norte" ya lo oi cuando aun jugaba a Rol, y de eso hara
como poco 8 años, asi que si aun se mantiene imagino que o es algo
oficial o la comunidad vampirica hispana lo trata como si lo fuera.

Aprovecho y pregunto juancar, lo del concilio del norte es cosa tuya o lo cogiste de alguna otra fuente?

Yo no he hablado de ningún concilio

tzimize escribió:

Porfavor, que igual el que está oxidado soy yo, pero me da que no, mas que nada por que en la ultima revisión del inconnu (la guarida de los ocultos) no implican a vlad para nada. El propio inconnu, en tiempos del tiempo del juicio (quiero decir, apra que te hagas una idea, ya en cierre del mdt) no dice haber tenido a vlad entre us filas (que ademas no le pega)

Na, seguramente el lio sea mio, al fin y al cabo llevo bastante tiempo desconectado del trasfondo de WOD salvo por jugar a VTES y puede que me haya perdido en alguna de las actualizaciones de trasfondo. Como me a picado la curiosidad lo mirare, pero vamos, con casi toda seguridad tengas razon.
Asi a toda prisa he encontrado esto:

Vlad Tepes: (6ª, Tzimisce) El proveyó al Inconnu de su apoyo en sus orígenes, pero después
desestimó la posibilidad de unirse a ellos y optó por probar su unión a La Camarilla. Luego se
unió al Sabbat. Al fín en 1848 tras una serie de profundas discusiones en el seno del Inconnu
fue admitido. Actualmente el pasa mucho tiempo en Huneadoara, pero pasa más en su busqueda de la
Golconda. El Consejo observa la expiación de sus pecados. (COTI, WOD1)

Se que dejo el Inconnu con el tema del pacto con Baal, pero esto convencido de que volvio. Buscare el apunte oficial
( aunque como ya he dicho seguramente sea de ediciones antiguas y no sea ya valido)

tzimize escribió:

Además es de logica, vlad nunca sería aceptado en el inconnu , eso es un chiste, no veo a vlad con humanidad 7 aprendiendo en plan budista de las enseñanzas de Mokur, claramente eso se escribió en otros tiempos, cuando el inconnu era otra cosa (no obstante, vlad siempre ha sido un prota, nunca ha sido tratado con objetividad)

Bueno, aqui no estoy tan de acuerdo... Yo no veo tan descabellado un Vlad humano y alcanzando la Golconda. Si Saulot, que personalmente me parece de lo peor ( por sus maquinaciones y demas) la alcanzo...
Ademas en el Incommu hay de todo, incluyendo Sabbat ( los Lasombra son miembros fundadores) con lo que no seria tan estraño ver vampiros anteriormente crueles decidir cambiar de vida y alcanzar la Golconda.

tzimize escribió:

Hombre, en las novelas tienes descripción... que tienen ideales y todo eso no lo discute nadie, que hay un porqué en os ritae, que no son "los malos" sin mas, y tal, pero vamos, el propio sabbat se vende a si mismo como que son bestias, exactamente que estamos cuestionando?

No cuestionamos nada. que el comportamiento del Sabbat es mas salvaje es algo obvio, que sean unas maquinas de picar carne descerebradas como dice la camarilla ya es otra cosa. Creo que la Camarilla a hecho muy buena propaganda y como el juego se basa en ellos la mayoria de las descripciones son desde su punto de vista.
Creo que interpretar a un vampiro del sabbat como uin sanguinario es un grave error de interpretacion. Que sean como los malos de la peli pegando tiros al enemigo en vez de atarlos a una silla y llamar a la poli si... que vayan por la calle pegando tiros por entretenerse un dia cualquiera no.

tzimize escribió:

Yo no lo creo apra nada, la camarilla guarda tb sus perversiones, la camarilla seria precisamente lso millonarios bien vestidos y bien fablados, tan educados ellos, tan corteses, tosiendo con su pañuelito en la boca, muy educados ellos con sus copas y sus brindis.... pero luego todos son monstruos.
El sabbat mucha cara de normalidad no creo que dé, la verdad, lo que ves es lo que hay (mas o menos) los falsos que van de una cosa y luego son otra son los de la camarilla, al sabat po lo menos hay que reconocerle que no pretende pasar por lo que no es

Vale, tu punto de vista tambien es cierto, la camarilla da una cara y luego es de otra forma y el sabbat muestra desde el principio su autentica cara y luego son asi y peores ;P
Pero no me imagino yo a unos !Ventrue, !Toreadores o !Tremere actuando como se dicen que actuan en el sabbat, aunque seguro que de puertas a dentro de sus casas o a la hora de montar sus vampiricas maquinaciones son algo realmente siniestro.

tzimize escribió:

Lo del concilio ese del norte.... otro motivo por el que no creo que sea oficial es que es muy tipicamente...vasco. Es tan...real que no es vampirico, parece escrito por alguien de aquí precisamente para escribir, sin darse cuenta que un principe no es la prolongacion del nacionalismo politico humano. Las probabilidades de que si ww escribiese un nocturno para aquí, saliese así, son practicamente nulas, es como muy simplista, mas probablemente, como sucede con eta, los vampiros dejasen los asunos humanos apra los humanos. De todas formas, en aras de objetividad si quisiera puntualiar dos preguntas.

Si, es una de las razones por las que opino que seguramente no es oficial, demasiado trabajado...
Creo recordar que en la "Biblioteca de Cartago" o en "El rincon del Vampiro " hablan de ello, pero no podria asegurarlo

tzimize escribió:

a) al decir "la comunidad hispana" a que te refieres? Por que las principales webs de vampiro, que tienen un minimo de actitud periodistica, dudo mil que den eso por bueno, por bueno, ni por malo, sencillamente, me imagino que dirán "no es oficial, allá cada cual en su mesa" Que comunidades dices tú que dan esta info por buena? pregunto yo sanamente por que me interesa esta visión que tu tienes que a mi no me cuadra

Y como "Comunidad Hispana" me refiero a la comunidad de jugadores de "Vampiro la mascarada", tanto en webs, foros, Chats, etc... del anillo oficial ( que al menos en mi epoca lo habia ) como de jugadores de toda la vida.
Aunque no he jugado durante muchos años mantengo los contactos y tanto por el juego de rol o por VTES hablo relativamente cada poco con ellos y bueno... cuando la mayoria de la gente que conoces da las cosas por ciertas pues lo tomas como cierto y lo metes en las partidas.

tzimize escribió:

b) La internet hispana da por buenas verdaderas abominaciones (al menos, abominaciones para una actitud periodistica) empezando por los kyasid y temrinando por la diablerie (las famosas disciplinas que ganas con la diablerie, que todo dios acepta, nadie discute, y no es así) Quiero decir con esto, que lo que según que comunidades den por bueno, casi me da hasta miedo macho

Bueno, eso depende tambien de la clase de jugador/master que sea cada uno, o de los puristas que solo juegan con material oficial y utilizando unicamente el trasfondo que a publicado WW o de los que quiere desarrollar el ambiente mas alla de lo oficial, siguiendo el espiritu del juego pero llenando los vacios que hay.
Y por curiosidad.. que tienes en contra de los Kiasyd? ( lo digo porque junto con los Baali y los Ravnos son mi clan favorito)

Esto es como todo... todo depende de lo purista del jugador, si se es
de los de seguir las reglas a raja tabla y solo utilizar material
oficial o de los que les gusta meter cosas nuevas.

tzimize escribió:

c) De todas formas, me parece muy "peligroso" eso de "se ha ido forjando entre todos los jugadores y hay que respetarlo" Me parece un poco heavy esa frase, primero, por que incluso con un consenso del 99%, seguiria siendo "solo" un consenso. Etá claro que un consenso acaba por crear una nueva realidad y si tu no te acoges al consenso te quedas solo, pero incluso con esas, no deja e ser una inventada perfectamente libr ey no oficial, la cual, aunque 99 de 100 respalden, no por ello tiene mas valided que una unica opinión discordante. ADEMAS, volvemos a lo de antes, tu conoceras tus mesas de por aquí, yo conozco las mias, y ni dios respeta ese dato, será correcta tu interpretacion del apoyo que eso tiene entre los jugadores? y por ultimo, en un juego como vampiro, con actualizaciones, reactualizaciones, desoficializaciones, etc, donde los bulo viajan a toda ostia, como de sano es desarrollar una actitud de "si todos lo respetan, ay que subirse al carro" ? (suponiendo que de verdad sea respetado)

Es lo mismo de antes... WW tiene enormes vacios de trasfondo que de alguna forma hay que llenar y si jugadores se ofrecen a inventarlo ( como en el caso del proyecto "Hispania Nocturna" que no se si seguira en pie ) preguntando a los master de muchas zonas, y apartir de sus partidas crear un trasfondo comun me parece algo no solo bueno para el juego, sino necesario.
Otra cosa es que tenga mas o menso valices, hay te doy la razon, tienes el mismo derecho que los demas a inventar tus historias como lo prefieras, de la misma manera que se puede cambiar el trasfondo/reglas de WW a tu gusto, pero creo que pierde gran parte de su gracia y ademas no dejaran de ser "reglas de la casa" puesto que cuiando vayas a unas jonadas, quedadas, etc... seguramente se utilice algo que has decidido rechazar ( por cierto... hablo en 2ª persona pero como forma de expresion, no refiriendome a ti directamente).
No soy fan de seguir a las masas pero como antiguo master/jugador de vampiro siempre apoye lo de hacer un trasfondo comun, y como seguido del mundo de tinieblas lo ultimo que conozco de lo que se iba haciendo era realmente bueno y razonable ( no se si seguira asi ).

JUANCAR escribió:

Yo no he hablado de ningún concilio

Sencillamente
lei en alguna parte que España era Sabbat, y que Madrid era el bastión
de poder de Monçada. A partir de ahí, yo quería hacer una partida
Camarilla y la quería hacer en Bilbao. Así que convertí Bilbao en un
bastión Camarilla sitiado por el Sabbat. Nada más.
¡¡Ahi va!! La camarilla ha empatado a votos con el Sabbat. La cosa está reñida...

Pues si lo hicistes sin saber realmente te salio bien, porque se supone que parte del norte de españa es un reducto camarilla ( esto estoy seguro de que es oficial ) y que el pais vasco y comunidades limitrofes es de tendencia independiente ( esto no estoy seguro de que sea oficial, tengo que mirarlo )

¿Volvemos a hablar de si los Sabbat son descerebrados o no? ¿Eso no era algo en lo que habiamos llegado a un consenso? ¿Quien insiste en que lo son?

Son salvajes, fanátios y sanguinarios, y sus ritae -y otras practicas- (aparte de siniestros) son muy bestiales y sangrientos. Pero que descerebrados no son (bueno, algunos si, pero no como para generalizar )

Lord Drakon escribió:

[size=12]Vlad Tepes: (6ª, Tzimisce) El proveyó al Inconnu de su apoyo en sus orígenes, pero después
desestimó la posibilidad de unirse a ellos y optó por probar su unión a La Camarilla. Luego se
unió al Sabbat. Al fín en 1848 tras una serie de profundas discusiones en el seno del Inconnu
fue admitido. Actualmente el pasa mucho tiempo en Huneadoara, pero pasa más en su busqueda de la
Golconda. El Consejo observa la expiación de sus pecados. (COTI, WOD1)

Fijate en la fuente. Esta desactualizada. Tras las ultimas (no solo la ultima) revisiones Vlad no intentó entrar en el inconnu, será como yo digo que no tendria ningún sentido, será lo que fuese, el caso es que ni entro.

Hablas del pacto con Baal y tal cuando ya ese demonio ni es baal y a baal le han dado otro rol, ha llovido... El propio inconnu ha cambiado, y el propio castillo hunedoara ha sido revisado también (a mucho mejor, en mi opinión)

Sobre lo del concilio, en la biblioteca de cartago pudiera ser, no voy a apostarme la mano, quizas en la no oficial españa nocturna del bueno de Magus, no me voy a meter en eso, por que la verdad, me suena En el rdv te garantizo que nunca se dió eso por bueno, por que lo administro yo. Si por "comunidad hispana" de foros y tal te refieres a las tipicas (cartago, rdv, hecate, etc) ya te adelanto yo que no, tu dirás otros movimientos (como ese anillo del que hablas al que atribuyes el sobrenombre de oficial, no se por qué) que deacuerdo, será como dices, asumiran eso, pero no creo que esas comunidades representen ni el panorama nacional, ni el bilbaino, quiero decir que no creo que esté legitimada esta valided, esa aceptación de comunidades que vendias para la inventada esta.


Contra los kyasid no tengo nada, es solo que son una de las cosas mas desinformadas que andan por la red, por eso decia, que la red da por buena cada cosa....que precisamente habla de su falta de objetividad y documentación, y puse dos casos bastante notorios, kyasid y diablerie, pero que por poner, se pueden poner tantos...

Lord Drakon escribió:

Pues si lo hicistes sin saber realmente te salio bien, porque se supone que parte del norte de españa es un reducto camarilla ( esto estoy seguro de que es oficial ) y que el pais vasco y comunidades limitrofes es de tendencia independiente ( esto no estoy seguro de que sea oficial, tengo que mirarlo )

Esa es la parte que yo discuto, Barcelona es medio camarilla (o camarilla) Huesca está en lucha, toledo creo que era tremere, y me estaré dejando, pero una franja tan grande camarilla en españa ni de palo, si eso es así, solo hay que reseñar una pagina y demostrarlo, yo lo que digo es que tal cosa nunca se escribió y por tanto no es cierta.
Yo se que hay movimiento anarkista en el norte, eso si, pero no digo que sea anarkista, movimiento anarkista hay en tantos lados...que coño es EH? Mi respuesta sería que no está escrito, no podria decir mas. Bastión camarilla en el norte? diria que no, por que diciendose que españa es sabbat, y sin decirse la excepción, solo queda suponer que se mantiene la norma dicha. Es logica formal pura, una cuestión de objetividad.


Pero vamos, sin mas, yo es por decir lo que es y lo que no es, y luego cada cual que haga lo que guste, yo me conformo con que la gente no esté engañada y discierna lo que es de loq ue SE DICE que es por el bulo internetil, a mi e parece dpm la ambientación que cada cual quiera ponerse, pero que se la tunee con conocimiento de causa (caso vlad, si pa ti e inonnu, genial, pero me gustaria que supieses como quedó la cosa)

Como ya he dicho habra muchas cosas que abran cambiado desde mis tiempos de master/jugador. Una vez que lo deje me iba informando de cosas, me descargaba libros de clan actualizado y cosas asi, pero desde luego no es lo mismo y no se alcanza la misma cantidad de conocimientos que cuando uno es jugador activo, asi que desde el principio no dude de lo de Vlad pq seguramente tendrias razon ( una pena el cambio por cierto... me gustaba toda esa trama...).

Con respecto al tema del pais vasco y demas lo he estado mirando y hay informacion en la Biblioteca de Cartago donde habla de todo lo que yo comento (Esta en la seccion "Guias de juego" como "Necropolis: España"). No se si sera informacion desactualizada, si le daras validez, pero alli habla bastante sobre el tema de que el gran parte del norte es Camarilla y sobre el conflicto vasco de tendencia independiente/anarquista.
Se que lo he leido en alguna parte, si dices que "El Ricon del Vampiro" lo administras tu esta claro que alli no, asi que no me quedan muchas mas, ya que se que lo lei en alguna de cierto reconocimiento popular, ya que tengo que informarme al menos hacerlo de alguna fuente que pueda ser creible y por lo tanto mejor a alguna gran comunidad...
Pensaria que igual es en alguna en Ingles, pero lo veo dificil... a no ser que fuera algun articulo traducido de algun sitio frances, que es mas facil que les interese el tema...
Lo voy a dejar por es divaar por divagar... el Cartago seguro pq lo acabo de comprobar, y se que en algun otro sitio pero soy incapaz de recordarlo/encontrarlo.

Y sobre el tema del anillo que he dicho antes... cuando yo empece a jugar a Vampiro la mascarada podia tener yo unos... 11 años... asi que puede que de mas importancia a comunidades que luego no lo eran tanto... nos comunicabamos por carta entre ingleses, franceses, algun portugues,... asi que vete tu a saber... luego con internet la cosa se hizo mas facil pero para entonces yo ya habia perdido bastante interes y me dedicaba mas a otras cosas ( aunque seguia bastante enganchado al trasfondo ). Lo de decir que era oficial desde luego era una exageracion y mas que nada una expresion... actualmente en todos los paises siemrpe hay un circulo de webs, foros, etc... que se han ganado un puesto privilegiado, normalemente porque tienen miembros que trabajan para las compañias de lso juegos a los que aluden, y desde ese momento son pseudo oficiales o al menos puedes fiarte de ellos y usarlos practicamente como una guia oficial.
En el caso de Vampiro en españa hay grandes comunidades en las que siemrpe me he fijado desde que las conozco, que son precisamente las que tu mencionas, y aunque no siemrpe uno esta de acuerdo, desde luego me parece las mas seguras a la hora de seguir.

Lo de los Kiasyd te lo preguntaba porque conozco mucha gente que no les gusta pq dicen que estan fuera de trasfondo, que no pintan nada, etc... pero rara vez lo justifican con logica, y siempre siento curiosidad cuando alguien los critica ( de todas formas tengo entendido que desaparecieron en alguna de las actualizaciones, no? hablo de oidas vamos... espero que no...).

Y me parece genial que me hables de lo que es y lo que no es... soy de esas personas a la que le encanta que le saquen los fallos para asi poder arreglarlos. Si me dices que mi informacion no es oficial y que nadie en españa la usa de acuerdo, te creo... me parecera una pena pero bueno... es lo que hay.
En el movimiento VTES español ( muchos de ellos jugadores de Vampiro tambien) desde luego esa historia se da por oficial. Casualmente los principes de esas comunidades nos llevamos muy bien ( en especial con Vitoria ) y desde luego el tema de la independencia es claro, y para el resto de los jugadores españoles es algo que cabe lugar a duda.
Desde luego no son el mismo juego y no es comparable, pero si gente que juega a ambos juegos opina lo mismo y leo esa informacion en una web que asumo que tiene cierta seriedad pues la tomo como cierta. Si es un fallo mio reconozco mi error y me apeno por esa perdida del trasfondo que tanto me gustaba.
De todas formas como quiero leerme toda la informacion mas moderna para ponerme al dia si por casualidad encuentro algo oficial sobre el reducto camarilla en el norte de españa ( que seguro que no si tan seguro lo tienes tu que estas al dia) pues ya lo posteare y asi aprendemos todos algo nuevo.

Solo voy a añadir dos cosas:

Generalmente, cuando algo es "oficial" se cita la fuente. Y la fuente es un manual. Uno que exista en papel. Biblioteca de cartago tiene muchos documentos colgados que no existen en papel, por lo que de oficiales tienen poco.

Lo de da legitimidad a algo no-oficial porque varios estén de acuerdo en ello me parece un debate absurdo. Todo narradr tiene derecho a modificar las normas a su gusto, ya sea tomando normas alternativas que encuentre por ahí o ya sea inventándolas él mismo. La unica diferenciación posible (para mi) entre normas oficiales y caseras es si se pueden legitimar con un manual delante o no.

Desde luego, eso no lo duda nadie.
Esta claro que solo lo que esta escrito en material oficial de WW se puede considerar oficial, unica y exclusivamente, salvo que WW saque algo mediante articulos en formato virtual.
En ningun momento he querido decir lo contrario.
De hecho pensaba que lo que yo hablaba del norte de españa era oficial, si me desmentis esto, me callo pq ya no tngo razon en nada que diga.
Otra cosa es cuando una comunidad de jugadora amplia decide tomar ciertas cosas como oficiales, que me parece algo algo totalmente legitimo ya que el trasfondo de WW tiene grandes vacios y son los jugadores quienes hand e rellenarlo, y si es con algo comun me parece muchisimo mejor que si cada uno se inventa lo suyo.
Desde luego todo narrador tiene el derecho a cambiar lo que quiera ( lo dice el propio manual, o al menos lo decia ) eso no lo duda nadie, pero como ya he dicho, creo que algo consensuado entre todos los jugadores siempre es lo mas indicado y muestra una comunidad de jugadores madura y desarrollada mas alla de pequeñas celulas individuales.

De todas formas como bien dices es absurdo debatir estas cosas porque hay cosas obvias. Lo que es oficial lo es y es demostrable, lo que no, pues no, por mucho que se intente y todo lo demas ya depende del tipo de jugador y master.
Estamos lo que nos gusta modificar ciertas cosas, compartirlas con otros y usarlo como material habitual para mejorar asi el juego rellenando los logicos que WW tiene y los que son mas puristas y solo creen lo que esta escrito en material oficial y todo lo demas le es indiferente independientemente de la comunidad de jugadores que lo acepte o no.
Pero esto pasa en este juego y en otros muchos y es algo normal, ya que es logico que cada jugador tenga su opinion.

Bueno, de sectas hablamos, no? Bilbao sabbat-bilbao camarilla-bilbao anarka.bilbao lo que sea

Lo unico que hablamos es sobre la realidad e EH desde una perspectiva oficial, de si es inventada o no eso el concilio del norte, bonito tema para un foro local como este

Sin discutir, solo a modo de "rastrear el bulo"

Antes se dijo que la comunidad esa de anillos, o alguna web (se citó el rdv, que ya dije que no) y Cartago. Sobre cartago se citó necropolis: España.

En tal documento, no encuentro referencia alguna a esto que dices (cosa lógica, por otro lado, ya que va de wraith, no de vampiro, pero me he mirado el pais vasco por cotejar) Si viene, solo citame la pagina, pero no lo veo en ninguna macho

Sinembargo en España Nocturna SI aparece

La autoria de ese documento es de Magus (uno de los habituales de cartago, y de las comunidades de vampiro en general), al cual le he preguntado sobre el particular. El articulo SEGUN CARTAGO es oficial pero quiero contrastar, rastrear, ver de donde lo sacó o si se lo inventó, o que. Mas de una y mas de dos veces cartago ha dado por oficial cosas que no lo son, o son consensos internos suyos (como si ellos avalasen la oficialidad o
no de un contenido)

Hasta donde yo creo, esto es una inventada de Magus, él me dirá si acaso el sea el que
empezó este bulo. al final va a ser que unos ponen la etiqueta oficial donde no es, e internet (quizas credula de por si, en tiempos donde ademas no todos nadabamos entre pdfs bajaos de internet [y a menudo creo que ni leidos aunque bajados]) se hace eco se crea el bulo... por contexto, y una buena plataforma para comunicar, se integra su idea
en el acerbo popular. Yo eso no lo he leido en ningún libro. Pero yo tp tengo por que saberlo todo, aunue si que me he interesado por España

Es que además este supuestament eoficial epaña nocturno trata cosas no oficiales (como equidna) como va a ser oficial? Como va a haber publicado tantas hojas (no solo unos parrafos!) sobre EH y que a gente (al menos yo, que me gusta pensar que he leido) no lo sepa? Esto apesta a no oficial

Ya os diré

Personalmente a mi no me enrolla, mucho estrapolado de lo humano a la estirpe... pero esta conversación en si, me resulta muy jugosa, por que a fin de cuentas, esto es
bilbao oscuro, y es innegable tratar estos temas, y que la gente lea, aprenda, y sepa lo que hay.

Confirmado, se lo inventó Magus.

Lo oficial es que hay presencia anarkista (ojo, presencia) y que en la edad media hubo un principe malkavian en navarra. No va mas

Luego podemos extrapolar (tirando de otras lineas) que tp será una tierra ajena a los garou, pero ya está, todo lo demás inventada de Magus, el propio autor avisó a cartago de que no pusieran lo de oficial...

Tienes razon, me equivoque al darte la reseña, como bien dices es de "España Nocturna".
Y como ya dije lo habia leido en al menos otro sitio y tenia entendido que era oficial pero como lo desconocia a ciencia cierta no lo discuti demasiado. Si tu puedes descubrir si lo es realmente o no te lo agradeceria, mas que nada para no meter mas la pata ;P
Realmente parece no oficial precisamente por haber tanta informacion, pro españa en una gran comunidad Vampirica ( en VTES somos de las mas importantes del mundo y tenemos mucha influencia a nivel WW ) asi que puede que se hayan tomado esa molestia... no lo se... Suena raro y dificil pero nunca se sabe.

Con respecto a si es un tema interesante o no... a mi me lo parece, pero quizas no sea el post indicado ya que roza con mucho el Off-Topic apesar de estar muy relacionado con las sectas en el Bilbao Nocturno.

Sobre si la politica real humana influencia demasiado a la politica ficticia vampirica... pues creo que es normal... al fin y al cabo los vampiros son antiguos humanos. Si yo fuera abrazado mantendria mis ideales y desde luego no me gustaria nada la Camarilla, y aunque fuera de tendencia Sabbat tampoco me convenceria asi que me decantaria por la Independencia y/o el Anarquismo.
De la misma forma imagino que afectaria a los humanos/vampiros del juego, ya que al fin y al cabo esta basado en el mundo real actual y por lo tanto la ambientacion es la misma que nosotros vivimos.
En euskadi, siempre hemos sido de tendencias independentistas, mas o menos radicales, en temas politicos no me meto porque no es el sitio, pero desde luego la tendencia es esa. Quizas con la llegada de extranjeros y las nuevas generaciones de la inmigracion interna (gente de otras comunidades) la cosa vaya cambiando con el tiempo, pero desde hace tiempo y hoy por hoy incluso los hijos de aquellos que vinieron a euskadi a trabajar desde otras comunidades viven con ese espiritu/ideal ( aunque desde luego mucho menos radicalizado que en otras epocas).
Creo que seria un error no reflejar esa actitud tan marcada en la sociedad vasca en el mundo de tinieblas.
Hasta el momento no lo ha echo nada mal reflejandolo en los clanes que pueblan euskadi, mayoritariamente Brujah y Gangrel, con Toreadores y Ventrue como clanes menos poderosos pero influyentes y con una cantidad notable de hombres lobo en sus montes ( porque esto si es oficial,no?) pero creo que le falta aun algo mas y lo que comentan en "España Nocturna" me parece la ginda a un trasfondo para mi opinion bastante bien llevado.

EDITADO: Una pena que no sea oficial, realmente me gustaba todo ese trasfondo y lo veia no solo realista sino muy interesante a la hora de crear partidas.
Curiosamente en VTES se cumple. Los organizadores oficiales de torneos se les llama "Principes", aunque por puro frikismo se puede cambiar el titulo a "Arzobispo" o "Baron".
Curiosamente en el pais vasco y alrededores son todos Barones salvo Bilbao que es Camarilla aunque estoy intentando independizarla tambien.
Y esto es "Oficial" ( remarco que esta entrecomillado) para todo jugador de VTES e indicado directamente por los principes a WW sin que nunca haya puesto pegas a ello.

NOTA: Todos mis comentarios al respecto de la independencia vampirica estan por completo exentos de ideales politicos reales. No tengo ningun problema que soy de tendencia Independentista pero nada activista ( me siento vasco y no español, pero tampoco estoy mal como estoy vamos... es mas un sentimiento que un ideal politico) pero no plasmo nunca eso en el juego.
En el mundo de WoD no me gusta la Camarilla y aunque prefiera el Sabbat no llega a entusiasmarme del todo ( salvo por sus clanes que me parecen mucho mas interesantes ) y despues de leer el "Recetario Anarquista" me siento mucho mas identificado con los ideales vampiricos independentistas y/o Anarquistas.
Creo que son cosas muy distintas juego y realidad que hay que saber diferenciar y aclarar para evitar errores, que reconozco que no soy nada politicamente correcto pero tampoco quiero que se me tome por lo que no soy.

El problema del canon VTES es que no respeta el canon de metatrama, aunque si bien es cierto que ha habido casos puntuales, la propia WW ha dejado claro que la trama VTES no es canonica en lo que se refiere al mdt, uno podria mirar VTES por ver si ve algo, y sacar conclusiones (caso curioso el de barna, pero no viene al caso) pero realmente, valer, valer, el canon VTES muere en VTES